凤凰网 2010年10月13日 04:06 《现代快报》2010年10月13日第12版
王贵秀, 中共中央党校教授,长期从事中国政治体制改革研究
温总理年内数次论政改，就相关话题，快报记者与著名学者王贵秀进行了对话。
现代快报：温总理最近连续就政治体制改革发表讲话，您注意到了吗？
王贵秀：温总理讲得很不错，我很支持，是针对大家都关心的现实问题而谈。现在，政治体制改革严重滞后，从官员到民众，这方面的期望值很高，决策层也不是不明白。“一改就乱”，这是认识误区。
现代快报：王长江教授在2009年5月14日的北京日报撰文，认为“既得利益者是政治体制改革的最大阻力”，关于政治体制改革遇到的阻力，受到了很多学者的批评，您怎么看这个问题？
王贵秀：很多人提过权贵资本主义（吴敬琏、许小年等，编者注），要我说这还不是最坏的，最坏的是权贵既得利益阶层。真正的阻力就在这里。进行政治体制改革，就必然损害权贵既得利益阶层，他们当然不愿意改。我最近在《同舟共进》杂志发表文章说过，权贵既得利益阶层不光是正在形成，而且正在从“自在”走向“自为”阶段，也就是说从自发到自觉。
现代快报：具体怎么理解这一认识？
王贵秀：这一阶层在自觉维护旧的体制，由此出现了很多问题，比如说，经济上比单纯的计划经还坏。
现代快报：一些专家分析说，未来的政治体制改革方向是“限权”，就是限制政府的权力。周天勇教授说过，管住政府是最好的改革。而反观当下的一些新闻事件，比如说“宜黄事件”，地方政府和官员滥用权力受到了舆论的严斥。
王贵秀：这个也是老话题了，但是这方面改不下去，再不合理的问题，党委插手，书记决定，书记一句“不行”，怎么都不行，而追究责任又追究不到书记。
现代快报：但是“限权”在现实语境下太重要了。
王贵秀：改革一定要对权力进行大的调整，这种认识不过时。过分集权，然后又没有有效的制约和监督，当然就会滥用权力。
政治体制改革不进行，其他的改革都进行不了
现代快报：不少网友在猜测，几天后召开的十七届五中全会会不会有这样的议题出现。
王贵秀：有这样的议题当然比没有这样的议题好。
现代快报：您怎样看政治体制改革的关键性？
王贵秀：中国目前最大的问题是，政治体制改革不进行，其他的改革都进行不了，问题一直不改，新老问题就会叠加，将来解决起来就会更难。
现代快报：不少学者主张渐进式推进政治体制改革。
王贵秀：政治体制改革肯定是渐进的，可现在的问题是好像没有“进”。现在和政治体制改革沾边的一些改革是部门在做，但是一些改革措施是在倒退。政治体制改革已经失去了最好的时机。这样矛盾就会越积累越大。
