"不买房倡议"发起者邹涛作客网易访谈实录
2006-05-12 15:00:22 来源: 网易商业报道
时间：2006年5月12日14:15－14:50
主持人说：各位网友，“居者有其屋”是每个人朴素而真实的理想，可是一路飞涨的房价令即使收入近万的中等收入家庭也不堪重负。今天在网上发起“近3年之内不要买房”的倡议的邹涛先生我们请到了这里，短短几天已经有近千人在网上签名，响应该倡议。
北京之前有一个集资建房联盟，现在没有达到很好的效果，所以也有人担心您这个联盟宣泄的作用会大一些，实际的作用不会很强您怎么看呢？
邹涛说：我们这次行动在我个人看来已经起到了很好的效果，在深圳市我们至少成功地让四到五亿资金在准购房的阶段没有去买房，特别是到五一我们做了这个活动以后很多市民都很支持我，看到我站出来以后大家一下找到方向以后很快，我们在短短的十多天的时间里面，不到半个月，我们光深圳市就有一万两千多名签名。
邹涛说：这其中有三千多个人是真正参与到其中没有买房，每个人以十五到二十万来算至少几十个亿。成功的第二方面就是我们以前是小圈子里面说不买房就可以了，但是现在变成了显性的感觉了，所以我们全国人民包括深圳市的市民从来没有像今天这么团结和统一过，而且我在网上看到很多市民给我留言，有一个深圳的市民这样说的，他说我有五十万是买房的，看来我是不用买了。
主持人说：那您会不会担心这会形成一种短期的效果呢？就是在稍微长一点的时间内这些资金就不流动了呢？
邹涛说：我们发起三年不买房只是一个概念，我们是要买到真正性价比很合理的房子，我们目前的房地产市场肯定是有泡沫的，就像一个专家评价由普通的中国老百姓发起这样的运动就预示着这个泡沫要消失了，我不是一个地产专家，我只是从民生的角度来看这个问题。我记得之前有一位北京地产专家给我打电话说邹先生，如果你们有一百个人不买房，不要三年，一年就撑不住了。
邹涛说：我看了北京日报说房地产商已经有50%的资金都是通过贷款的，就说明大部分的房地产商在建楼之前是银行贷款的，卖楼的时候也是银行借贷，只要我们多一个人加入到我们的队伍里面我们资金就少一份流入到他们之中，但是他们利息是借贷的，所以我们大家一定要团结，因为我们这个联合没有任何利益关系，我们只要持币观望就可以了。
主持人说：您刚才提到30%是参加联盟的30%还是全国所有呢？
邹涛说：只是指我们深圳的情况，因为我们深圳等着结婚购房的比例比较大，因为深圳是年轻人的城市，很多房子我们供不应求就是很多人在炒楼，我们的目的是建议大家理性一点，不要盲目跟风炒作，因为里面价格有很多虚高的成份。
主持人说：那一会儿您会跟房地产商会有一个对话，那在这之前房地产商有没有和您主动联系过，或者通过其他的渠道给您一些回馈呢？
邹涛说：在前天的上午，我跟中央电视台去深圳一个楼盘采访，我特意戴了一个帽子，结果那个地产商还认出我了，就不接受我们的采访，这个楼盘想在五一前狠狠赚一把，因为是黄金周，我们去的时候他告诉我们已经赚了6500万了。
邹涛说：事实上我们这个不买房行动不是要大家真的不买房，或者永远就不买新住房，我也不是这样的观点，我们最终的目标是要推动中国房地产健康、理性的发展，让这个房价能够回到健康、理性的层面，能够引起政府、房地产商还有我们的市民共同思考，比如作为政府面对这样的情况是不是要调控，采取有力的措施，邹涛说：那么作为房地产商现在是不是应该作一个负责任的企业公民呢？那么作为市民我们觉得应该理性一点，这是我们最终的目的。
主持人说：那现在大家等于是自发的团结到一起，那您有没有想过措施把这个联盟比较好的贯彻下去，比较长时间的维护下去呢？
邹涛说：我是有自己本职工作的，这只是我在我人生中极少的一部分，在我们考虑如何用最少的成本做这个事的时候我只是想做一个购房的平台，我们做了一个购房联盟网，这也是一个全国唯一一个纯公益的购房联盟的网站，我们全部用实名注册的，不收任何费用，可以在任何地方建一个分站，每个城市人们都可以自发组织起来交流、探讨。
邹涛说：在这个联盟网站里面因为内容主要是关于购房方面的知识和内部炒楼的内幕和房地产商的黑幕，以及炒楼的情况的。所以我们采取自发管理的，不是属于谁的，更不是属于我的，我利用这样的机会做出来奉献给全社会需要买房的人，让大家把这个平台维护好。目前我们正在筹建过程中，争取在月中能够推出来，前期是一个论坛的形式，我希望会得到有关部门的支持。
主持人说：就是说目前还是自发的形式？
邹涛说：通过网络的力量形成长效机制，我们全国各个城市都可以用通过这个平台一起联合起来。
主持人说：现在您有没有想过怎么样把它推广到全国呢？
邹涛说：现在很多市民都希望我们早点推出来，我也比较着急，因为我本身这段时间……因为我不是专业技术人员，但是我还在争取联络一些志愿者我们尽量把这个平台做好，这个平台推出以后是一个自助的、免费的平台，我相信大家很快就会用得上的。
主持人说：那现在有没有学者或者房地产业内的人士以公开或者非公开的身份成为你的志愿者呢？
邹涛说：现在已经有了，我们成立两个团队，一个是律师团，律师团已经有律师了，第二个是专家团，专家团包括北京的教授，中山大学的同事，还有地产专家人士，也有加入进来，但是我们这些都是义务的，律师团主要是为大家将来可能出现的法律问题提供咨询。
主持人说：那除了感性的呼吁之外您有没有想过利用理性的分析和报道鼓励大家有耐心持币等到大家把房价降到合理的位置呢？
邹涛说：我要声明一点，我不是地产专业人士，我只是一个市民，目前地产情况到时候，我想这应该由政府和相关专家把信息公布出来，我要做的就是把现实情况和问题反映出来，我在深圳已经和当地的政府规划部门的负责人也对话了，给主管的副市长也提了一些相关的建议，最后我希望能够通过政府部门信息公开的方式。
邹涛说：能够达到让大家了解更多真实的房地产市场的情况，因为目前我们信息不对称，内部的一些情况我们普通市民很难掌握，我们目前唯一能做的就是避免炒作，希望政府也尽到这样的责任，作为公民我们也该督促他们，在深圳我们已经做到这点，通过我做的公开信，包括这次我到北京也是促进这件事。
主持人说：那房价到底是虚高还是真的那么高一直没有定论，您认为房价不断上涨的原因是什么呢？
邹涛说：任何市场都没有直涨的规律，作为我一个普通市民来看，房地产市场应该有起有落，应该有自然的曲线才是正常的，但是目前是单边上扬，直线上升，比如深圳这边有一个楼盘，我们昨天去看还是7500块钱，今天去看隔了一天就变成8200了，这就只能证明他是人为哄抬房价。
邹涛说：我对房地产的房价长期在看，他有涨有跌是正常的，幅度不会很大，我看北京第一季度也飙升到17%了，同比，我觉得这就有人为的因素。
主持人说：那您刚才说的是您认为，那有没有一些数据或者有没有做过深入的调查证明这是人为的哄抬房价呢？
邹涛说：我去年做过一些，我目前只能根据当地的调查，比如当地有一个楼盘500套房子，根本不要你外面的人买，我一开盘的时候就找五百个身份证过来，和银行合作完了以后，卖了很多，然后又找中介公司来买，为什么我们在一个地方看楼盘刚刚开盘就卖完了？
邹涛说：还有一个地方我们要排队，但是实际上他会拉很多人过来在卖楼的现场造成很热闹的场面。这个房价如果是缓慢的上升是正常的，但是一下子这一个季度上升这么快，这不符合市场真实的规律，也不符合市场的经济规律。
主持人说：那这些调查报告我们未来是不是都会为大家提供呢？
邹涛说：这些调查报告都是属于全社会的，实际上我们在广州的《南方都市报》都公布了，将来也会在网上公布，我们也希望全国各地的市民都能够根据本地的情况把这个内幕公布出来，我们目的是为了挤出房地产的泡沫，不让那么多人有损失。
主持人说：那您认为购房人持的正确的理念到底是什么？因为人处的阶段不同，应该买不同地段不同价值的房子，您对这个观点怎么看的呢？
邹涛说：我觉得在国外有很多人是租房住的，我自己也比较倡导租房住，为什么呢？一个租房比较方便，另外也要熟悉一个地方物业管理的方式，不行的话就换地方，但是中国人有一个观念就是一定要有自己的房子，我们现在的方式都是银行贷款，如果你买不起楼，银行就会拍卖也不是自己的，所以我觉得应该在购房的时候还是要适可而止。
邹涛说：最重要的是大家不要让自己负担太重，真正变成房奴，因为在我们国家毕竟有很多市民是用50%的收入供楼，这已经超出国际的警戒线了，一般应该是20-30%的收入供楼比较好。但是如果想一次到位也不太现实，一个是负担太高，第二个将来怎么变化，那个地方是不是适合自己也不知道，所以还是适可而止，把自己觉得性价比比较合适的房子买下来。
主持人说：我们回答一个网友的问题，网友认为按照您个人的收入您应该不属于房奴类的人群，那您为什么认为您可以代言房奴呢？
邹涛说：这和我们中国人固有的思维有关，在我们国家，旧的道德体系已经崩溃了，新的道德体系没有建立起来，我们很多人变成事不关己高高挂起，明哲保身，我想我们这个社会不缺指手划脚的，也不缺在网上灌水的，不缺讽刺置疑的人，但是我们真正勇于行动的公民却很缺少，这个事情不是跟我没有关系我就不会去说。
邹涛说：其实我一直在做这方面的工作，而且我觉得在所有人没有实现幸福之前你自己也不可能幸福，在所有人没有享受快乐之前你自己也不可能快乐。
邹涛说：面对这个问题的时候，我是把他作为一个公民应该承当的责任和义务站出来呼吁的，如果在这个问题上大家觉得因为我不是房奴而我有这样一个问题的话，我觉得首先这应该是要转变一下观念的，就是说我们这个社会每一个人都应该对这种关系到公众的、大部分人特别是弱势群体的人权利的话一定要站出来。我们不是靠嘴巴说的，一定要靠行动。
主持人说：还有网友想问您认为解决房地产泡沫的根本办法是什么？
邹涛说：最后的根本办法还是在于政府，这里面有两个原因，第一政府一定要采取严厉的措施打击哄抬房价，打击这种不规范的房地产经营模式，第二个就是一定要落实经济适用房的政策，我们要居者有其屋是人民政府责无旁贷的责任，我们要让中产阶级买得起经济适用房，甚至租得起经济适用房。
邹涛说：但是现在我们的土地都变成地方政府作为GDP增长的指标，依靠把土地高价拍卖，商业化拍卖，这就导致廉租屋的政策很少，所以我们看不到更多的廉租屋和更多的经济适用房，所以政府一定要把这个政策落实下来，让大家能有房子住，买不起房子就租房子住。
邹涛说：第二个作为市民来说也要理性，特别是在目前的情况下不要盲目地买房，我们广东省有一个厅长也响应我的号召，土地慢慢还是有，并不像有些房地产的代言人说现在房子不买就来不及了或者怎么样，不是这样的。
主持人说：还有很多非深圳的网友问他们在他们的城市怎么去签名呢？
邹涛说：这就等购房联盟网出来以后，每个地方就可以简单地建一个比如温州的购房联盟，还有上海的购房联盟，大家都可以自发参与注册，但是一定要真实，因为我们这个网站可能比较敏感，一开始有些人提出做成不购房联盟，但是后来还是想做成购房联盟，这个网站是全国性的，是很自助的，比较简单的，可以大家一起维护的网站，以后大家有很多分论坛也可以去注册。
主持人说：网友都很关心您的安全问题。
邹涛说：我很感谢，我的信息和电话都没有停过，我想人生很短，就几十年，生又何妨，死又何妨，包括我这次写的，房奴真苦，房地产商真黑，中国地产市场真危险，我觉得我现在已经站出来了，如果能够促进房地产市场的发展，即使牺牲自己的生命我也觉得很值得。
主持人说：很多网友很关心一个问题，您认为首付提高到50%究竟有没有可能抑制房价，提高首付到底是好事还是坏事？
邹涛说：这个问题我没有关注和研究，但是我觉得有一点政府的措施是可行的，就是要真正有买房需要的人能买得起房，这个措施比如一个三口之家要买房，他凭身份证等证明可以买房，这个房是政府提供的经济适用房，如果再买第二套房就要征收相对比较高的税率，这种就避免了炒楼的现象出现，这是可以考虑的。
主持人说：那您可能对深圳市场更了解一些，您觉得深圳市场房价归到什么价位是比较合理的呢？
邹涛说：深圳的房价，特别是去年以来是疯涨，我觉得现在我们第一季度是一万多块钱一个平方，我觉得这个是不太性的，但是为什么这样不理性呢？二手房没有这样的价格，问题是比如一套房子80个平方，一万一个平方八十万，深圳的房子到底多少价钱合理这个可能没有办法统计，但是可以从租金的租售比之间可以算出来一个真实的数字到底是怎么样的。
主持人说：那一会儿您就要和房地产商进行一个对话了，您对这个对话有什么期待？您最想和他们说的是什么呢？
邹涛说：5月3日我已经在深圳的一个房地产公司已经做了一个论坛的对话，我把我的名片给的时候没有一个人敢递名片给我，我也说了很多东西，我也炮轰了他们的一些观点，我觉得房地产商也应该做一个负责任的企业公民，不能见利忘义，为了暴利不择手段获取，至于什么样的结果，我作为一个普通的公民发出声音，媒体的呼吁、专家的研究，政府的决策，全社会一起推动这个事情的发展，作为一个强势主体我们普通公民可能是很难对抗的。
主持人说：您对一会儿对房地产商的状况您有准备吗？
邹涛说：有朋友问我见一些政府的官员你慌不慌，我觉得慌的应该是他们。
主持人说：好，那我们也希望今天您一会儿的房地产商之间的座谈能够做得很好。我们一会儿也会再关注您的访谈。
邹涛说：好，谢谢。